"Ми наближаємося до ядерної катастрофи в Україні внаслідок нелегальних атак з боку Росії", - зазначив Шон Берні в інтерв'ю.

Шон Берні є експертом Greenpeace, що протягом багатьох років вивчає питання ядерної енергетики. Він має досвід роботи в різних куточках світу, включаючи Японію, де брав участь у роботі на Фукусімі.

В Україні Берні досліджує становище на окупованій росіянами Запорізькій атомній електростанції. Він рішуче засуджує дії Росії на території України, так само як і візит представників Міжнародного агентства з атомної енергії на Курську АЕС.

Репортерка NV Саша Горчинська зустрілася з Шоном Берні під час відкриття офісу Greenpeace в Києві та поговорила з ним про зв'язки МАГАТЕ із російським бізнесом, дієвість санкцій проти Росатому, та те, наскільки реальною є ядерна загроза для світу у випадку, якщо росіяни вирішать перезапустити Запорізьку АЕС найближчим часом.

Ви дуже чутливо реагуєте на ситуацію в Україні. Що робить цю тему такою важливою для вас?

-- Я працюю над питаннями ядерної енергетики 40 років. У Сполучених Штатах, Вашингтоні, Москві, Сибіру, на Близькому Сході, але здебільшого у Східній Азії, Японії та Кореї, Китаї, а також у Фукусімі -- приблизно з 1996 року, тобто майже 30 років, я працював там з громадами ще до катастрофи. І я думаю, що це одна з причин, чому тепер ми працюємо над ядерною енергетикою в Україні. Ми знаємо, наскільки близькими є до ядерної катастрофи в Україні через незаконні російські атаки та війну.

Однак, насправді, це питання має для мене значно ширший контекст. Моя спеціалізація зосереджена на історії, зокрема на подіях XX століття. Хоча я не так глибоко досліджував історію Східної та Центральної Європи, військова історія є моєю основною темою. І те, що відбулося під час повномасштабного вторгнення [в Україну], стало для мене справжнім шоком.

Вся моя сім'я брала участь у Другій світовій війні, мої батьки, їхні батьки -- у Першій світовій війні. І [війна в Україні] -- це найбільша війна, яка має глобальний вплив, з часів 1945 року. Коли бачиш, що це все навмисно спрямоване проти народу України, -- цей факт неймовірно вражає.

Водночас, якщо ви маєте можливість працювати тут, ви можете спостерігати за силою та витривалістю українського народу. Мій інтерес зосереджений на навчанні та слуханні. Кожна людина, з якою я спілкуюсь, має свій особистий зв'язок з цією війною, і це не легко. Повертаючись до Шотландії, я також відчуваю цю важкість. Я живу в невеличкому селі з населенням менше тисячі осіб, де є лише одна українка — молода мама, чиї родичі залишилися в Україні. Вона працює по 18-20 годин на добу, щоб підтримувати свою сім'ю та надсилати їм гроші.

Україна часто фігурує в заголовках новин, але з часом її присутність стає все менш помітною. Навіть коли я спілкуюсь з освіченими людьми, які, здавалося б, мають гарне уявлення про світ, вони іноді запитують: "Війна досі триває? Що нового?" Коли ви щоденно взаємодієте з українськими колегами, аналізуєте, досліджуєте та стикаєтеся з дезінформацією з Кремля, ваша свідомість і емоції зосереджені на Україні, навіть якщо ви знаходитеся на тисячі кілометрів від неї, наприклад, у Шотландії чи Великій Британії. Багато людей там насправді не розуміють масштабів подій, що відбуваються. Це свідчить про недолік у світових медіа, які не здатні чітко, доступно і послідовно донести до аудиторії, що насправді стоїть на кону в цій війні.

Ми є частиною Greenpeace. Мій шлях в активізмі пов'язаний із боротьбою проти мілітаризму та НАТО. Протягом багатьох років я виступав проти ядерної зброї. Сьогодні, у цей критичний момент історії, Європа повинна усвідомити, що вона веде війну з Росією. Необхідно підтримувати Україну на всіх фронтах. Я впевнений, що Україна здатна здобути перемогу, але для цього потрібно більше усвідомлення та розуміння масштабів подій і ризиків, з якими ми стикаємося. Моя спеціалізація — ядерна енергетика, і я прагну використати свої знання та досвід, накопичені за 40 років, щоб сприяти змінам. Відчуваємо, що все наше професійне життя готувало нас до цього важливого моменту.

Я вважаю цілком прийнятним відчувати сум і плакати [через Україну]. Це не викликає у мене жодних занепокоєнь. Навпаки, вважаю, що це позитивний прояв емоцій.

У мене є три дочки та дві падчерки, яким від 18 до 32 років. Мене гнітить думка про те, що вони живуть у світі, де відбуваються катастрофічні зміни клімату. А до цього додається ще й європейська війна, що стала наслідком свідомих рішень уряду Росії та її лідера, ім'я якого я навіть не хочу згадувати. Це просто вражає, що ми знову опинилися в часи, коли, попри безліч інших глобальних проблем, ми змушені стикатися з військовим конфліктом. Це дійсно історичний період, і мені здається, що не всі усвідомлюють його серйозність.

Чи усвідомлюють люди у вашій країні, Шотландії, або в інших країнах, з якими ви мали близьке спілкування, наскільки важливою є ця проблема?

На мою думку, це дійсно так. Особливо в контексті того, що війна в Україні перетворилася на повноцінне вторгнення.

Протягом останніх 12 років я переважно працював у Японії. Якщо ви опиняєтеся в Східній Азії, те, що відбувається в Криму, Донецьку чи Луганську, може бути для вас не таким очевидним. Ви не завжди маєте можливість це спостерігати чи чути про це. Ми, звичайно, знали про події на Майдані та про те, що Росія незаконно анексувала Крим. Але ці питання не були в центрі щоденних новин. Тому мені соромно за себе і за всіх у Європі, адже ми не сприйняли цю ситуацію належним чином. Ми не вжили достатніх заходів для підтримки України та покарання Росії з 2014 року. Проте, коли розпочалося повномасштабне вторгнення, я вважаю, що більшість населення Великої Британії стало на бік України і були вражені діями Росії. Але вже минуло два з половиною роки, і люди зіткнулися з економічними труднощами, намагаються звести кінці з кінцями, вартість життя зростає, і тому їхня емпатія поступово зменшується.

Добре, що, на мою думку, політика уряду Великої Британії, як попереднього, так і нового, залишиться незмінною щодо України. Я сподіваюся, що вони посилять свою підтримку. Вони усвідомлюють загрозу з боку Росії, тому сумнівів у цьому не виникає. Це зовсім не схоже, наприклад, на ситуацію в Німеччині з AFD або у Франції з Національним фронтом, чи в США з Дональдом Трампом та республіканцями, де є можливість для сумнівів у підтримці України. У Великій Британії такого немає. Лише деякі маргінальні представники можуть висловлювати інші думки. Проте вони могли б зробити більше для України. Вони мають зобов'язання діяти активніше.

Ви активно підтримуєте ідею введення жорсткіших санкцій проти Росатому. Як ви вважаєте, чи можуть ці заходи дійсно принести результати?

На мою думку, вже запроваджені санкції не завдали настільки значної шкоди, як могли б, оскільки міри покарання за їх порушення виявилися недостатньо суворими. Наприкінці минулого року країни-члени Ради Європи та Європейський парламент дійшли згоди про необхідність підвищення ефективності діючих санкцій. У найближчі шість місяців планується посилити їх. При цьому покарання за порушення буде визначатися окремо кожним урядом, що, в свою чергу, призведе до більш серйозних наслідків у майбутньому. Таким чином, компаніям, які продовжують співпрацювати з Росією, стане менш вигідно це робити.

Основна проблема з Росатомом полягає в тому, що фактично немає жодних санкцій, які б стосувалися його діяльності в сфері атомних електростанцій. Хоча обсяги торгівлі ураном між Росією та США зменшаться в найближчі роки, цього недостатньо для суттєвого ослаблення цієї потужної ядерної структури.

Уряди повинні припинити всю ядерну торгівлю з Росією. Тобто не тільки уран, але й усі ядерні компоненти. Франція має великий контракт із Росатомом на два реактори в Угорщині. Йдеться про Framatome, про велику французьку державну компанію для виготовлення турбін Arabelle. Це величезний контракт, вартістю приблизно 1 мільярд євро для Франції. І це -- зовсім інше питання порівняно з експортом урану з Росії. Коли ми говоримо про ці турбіни і високотехнологічні комп'ютерні системи, що називається системою управління та контролю атомної станції, то маємо на увазі "мозок" реактора. Це і апаратне, і програмне забезпечення. І це близько 300-400 мільйонів за кожен реактор. Це гроші, які Франція отримає для підтримки російської ядерної програми в Угорщині. І це потрібно санкціонувати. Ці реактори не повинні бути побудовані.

Проблема в тому, що це відбувається в Угорщині. Тож я боюся, що для введення санкцій потрібна згода всіх країн-членів. Потрібен консенсус, а його може заблокувати одна або кілька країн. Це те, що роблять Угорщина, Франція, Словаччина, Чехія -- вони виступають проти санкцій. Усе це відбувається не публічно, без прозорості. Європейська комісія, ймовірно, не хоче санкцій проти російської ядерної промисловості. Вони думають, що рано чи пізно війна закінчиться, і чому тоді порушувати ядерну торгівлю? З 1970-х років, тобто не кілька років, а вже, фактично, пів століття, триває ядерний бізнес -- працював він навіть у радянський період між Західною Європою та Радянським Союзом, між Західною Європою та Росією. Тому зупинити це, дестабілізувати -- це дуже складно.

-- Що ви думаєте про візит Міжнародного агентства з атомної енергії на Курську АЕС? Знаю, що офіційно Greenpeace засудив цей крок.

Ми не мали безпосередніх розмов з МАГАТЕ з цього приводу, проте контактували з ними стосовно можливого поновлення діяльності Запорізької АЕС російською стороною. Ми звернулися до Гроссі з чіткою позицією, що переговори з Росією щодо перезапуску станції недопустимі. Водночас, наша критика стосувалася й Курської АЕС, оскільки це була ініціатива, що виходила від російської держави та Росатому. Вони вирішили використати ситуацію навколо Курської АЕС як інструмент тиску на Україну, імовірно, у відповідь на її вторгнення на територію Росії.

Ось альтернативний варіант: Російське агентство новин ТАСС повідомило, що Міжнародне агентство з атомної енергії (МАГАТЕ) запевнило, що у них немає причин для занепокоєння щодо ядерної безпеки в Курську, попри військові дії. Лише через 12 годин після цього повідомлення голова Росатому зв'язався з Гроссі. Вже за кілька годин МАГАТЕ опублікувало нову заяву, в якій вказувалося на занепокоєння з приводу ядерної безпеки на Курській атомній електростанції у зв'язку з військовою ситуацією, проте в документі не було згадано про Україну. На той момент дрони також не були предметом обговорення.

Та згодом МАГАТЕ кардинально змінило свою позицію на 180 градусів. Але ще важливіше те, що коли Росія заявила, нібито перехопила українські дрони, які нібито летіли на Курськ, у медіа було представлено саме те, що говорить Росія. МАГАТЕ каже, що вони стурбовані. Тому заголовок звучить так: "Україна атакує Курську АЕС". МАГАТЕ зробило фундаментальну помилку, фактично підтримавши російський наратив. І це відповідальність Гроссі та Секретаріату МАГАТЕ.

Щотижня російський уряд надсилає звіт до МАГАТЕ, в якому викладає актуальну інформацію про ситуацію на Запорізькій атомній електростанції. Цей документ отримують всі країни-члени МАГАТЕ, а це майже 180 держав. У звітах регулярно вказується, що "протягом минулого тижня було зафіксовано 247 атак дронів на Запорізьку АЕС". Таким чином, Росія вже повідомила про тисячі атак дронів, які, за їхніми словами, мали місце, і ця інформація передається до МАГАТЕ. Однак це виглядає як витвір уяви, що все ж таки має свій ефект.

Коли сталася пожежа на охолоджувальній вежі, звинувачення на адресу України в підпалі з використанням дронів не забарилися. Це призвело до поширення російського наративу про те, що "Україна атакує атомну станцію", який активно розповсюджується по всьому світу. У деяких статтях ця інформація може з’являтися на початку або в кінці, а іноді й зовсім ігноруватися, хоча Україна категорично заперечує свою причетність до цієї події.

Я проводив аналіз для Euronews, європейської інформаційної платформи. У перших 120 словах новин лише 3% складали спростування дій з боку України. Решта інформації походила або від російського уряду, або від МАГАТЕ, яке не виступало проти російських заяв, або від представників Запорізької атомної електростанції. Проте єдиними офіційними особами на Запорізькій АЕС є представники Росатому або Російського агентства з технічної безпеки.

У результаті, більшість міжнародних медіа вважають, що основна загроза безпеці Запорізької АЕС пов'язана з дронами. Зусилля Росії зосереджені на чомусь, що, по-перше, не існує, а по-друге, не має жодного відношення до суті проблеми. А ця проблема полягає в окупації станції, неналежному технічному обслуговуванні, втраті зв'язку з енергетичною мережею, кризі водопостачання та інших факторах. Однак, якщо ви не є фахівцем у галузі ядерної енергетики, вам просто не вистачає часу, щоб глибше дослідити ці питання. Інформація надходить у режимі 24/7: Росія робить заяву, МАГАТЕ висловлює позицію, яка не зовсім суперечить російським твердженням. Саме тому ці аспекти отримують найбільшу увагу. Ситуація дійсно викликає жах.

Тільки протягом перших 60 хвилин після інциденту на охолоджувальній вежі Запорізької АЕС, що трапився 11 серпня 2024 року, було випущено п’ять комюніке від російського міністра закордонних справ, а також заяви з Запорізької АЕС та Москви. Упродовж перших 12 годин загальна кількість прес-релізів від різних державних органів Росії вже досягла близько 15.

Чи може статися так, що Росія вживає провокаційні заходи на Курській або Запорізькій АЕС, а потім покладе відповідальність за це на Україну?

Я вважаю, що вони здатні на багато що. Однак я впевнений, що наразі вони не планують викликати ядерну катастрофу. Так, у них є така можливість, але в даний момент їм не вигідно, наприклад, провокувати масовий викид радіації на Запорізькій АЕС, оскільки це негативно вплине на їхні досягнення в окупації. Проте, якщо Україна наблизиться до ситуації, коли зможе вигнати росіян зі своїх територій, ймовірність того, що Росія вдасться до великої радіаційної диверсії, значно зросте.

Чи можуть вони влаштувати щось ще більш вражаюче, ніж те, що вже сталося? Безумовно. Вони здатні створити вибух у сухому сховищі в Запоріжжі. Це не призведе до значного викиду радіації, можливо, навіть взагалі обійдеться без нього, проте стане серйозною ескалацією. Пожежа на охолоджувальній вежі вже була такою ескалацією. Ми не змогли провести розслідування на місці, оскільки немає можливості туди потрапити, але, ймовірно, це було навмисно організовано російською стороною.

Зображення охолоджувальної вежі -- однієї з найвищих конструкцій в Україні, з чорним димом і сяючим полум'ям внизу -- обійшли увесь світ. Це спричинило ядерну тривогу, страх і плутанину: чи це зробила Україна?

-- Увесь цей час, від початку війни у 2014 році, ми в Україні обговорювали, що справжня ядерна загроза від Росії -- це ядерна бомба, і вони можуть натиснути на кнопку в будь-який момент. Але зараз виглядає так, що ядерна катастрофа може статися не через бомбу, а через перезапуск Запорізької АЕС росіянами. Який масштаб це могло би мати?

-- Це може статися з реакторами в їхньому нинішньому стані, навіть якщо вони вимкнені. Вони все одно залишаються дуже вразливими, тому що потребують електроенергії, охолоджувальної води, а для цього потрібні електричні насоси для перекачування води. У будь-який момент у кожному реакторі щось може вийти з ладу, насоси можуть поламатися, і низка таких відмов може призвести до викиду радіації.

Щодо питання перезапуску, у січні-лютому Greenpeace провів переговори з МАГАТЕ. Ми підкреслили, що організації слід донести до Росатому: жодного перезапуску, жодних переговорів. На той момент Гроссі заявляв про необхідність дотримання певних умов та проведення оцінок. Ми заперечили, що це не є обов'язковим. Ці реактори не контролювалися жодним регулятором або компанією протягом двох років — на той час. Проте, спочатку він не вжив відповідних заходів. Пізніше, під час зустрічі в червні з головою Росатому Олексієм Ліхачовим, він зазначив, що нинішні умови не є сприятливими для перезапуску. Це вже було певним кроком уперед у цьому питанні.

Відновлення роботи Запорізької АЕС викликає серйозні побоювання через потенційні викиди радіоактивних матеріалів з реактора або охолоджувальних басейнів. Ми не можемо передбачити, що станеться, і сподіваємося, що подібна ситуація ніколи не виникне. Проте, в найгіршому сценарії, можливі радіаційні викиди можуть перевершити ті, що сталися у Фукусімі, можливо, в 100 разів, або бути в десятки разів більшими, ніж у Чорнобилі.

Greenpeace уникає обговорення крайніх сценаріїв, оскільки це частково відповідає російській тактиці залякування. Проте українці вже не бояться; вони переживають війну. Стрес, який викликаний цими подіями, тепер посилюється новою загрозою ядерної небезпеки. Нам потрібно зосередитися на реальних викликах, які ми можемо усвідомити. Люди в Україні здатні впоратися з цими труднощами. Саме тому у липні ми організували тренінги з радіаційної безпеки для місцевих жителів у Запоріжжі та Дніпрі. Ми заслухали їхній досвід життя поряд із ядерними об'єктами, їхнє розуміння радіації та методи самозахисту.

-- Напередодні повномасштабного вторгнення з українськими військовими ми обговорювали ймовірний сценарій, де російська армія могла би напасти на нас, зайшовши через зону відчуження поблизу Чорнобильської АЕС, та думали, чи достатньо вони для цього дурні. Виявилося, що так. Чи достатньо дурні вони для того, аби справді перезапустити Запорізьку АЕС, враховуючи всі небезпеки?

-- На мою думку, вони не вірять, що справді може статися аварія, та вважають, що можуть контролювати ситуацію. Загроза перезапуску подібна до загрози розміщення тактичних ядерних озброєнь у Білорусі, що вони насправді і зробили. Це як використання загрози ядерної зброї -- психологічний тиск. Але те, що Росія планує перезапуск Запорізької АЕС -- це пряма загроза, і наслідки можуть бути серйозними, як у випадку з Чорнобилем. А може й гірші. Разом з цим, перезапуск є також пропагандистським інструментом.

Якщо говорити про Гроссі, то очевидно, що ситуація, зокрема взаємини МАГАТЕ з Росатомом, мають глибоке політичне та економічне підгрунтя, що ускладнює їхнє сприйняття. Однак, якщо звернути увагу на людський аспект, постає питання: чи усвідомлює він, як звичайна людина, що ймовірна ядерна катастрофа може безпосередньо вплинути на його життя та життя його близьких, і чи є у нього бажання вжити заходів для запобігання цьому?

Ядерна галузь стикається з серйозною проблемою, пов'язаною із Запорізькою АЕС. Можлива катастрофа на цьому об'єкті може мати руйнівні наслідки для світової ядерної індустрії, зокрема для будівництва реакторів в Європі та інших регіонах у майбутньому. Це усвідомлюють всі, включаючи Гроссі. При цьому він має тісні зв'язки з російською ядерною промисловістю. Хоча Гроссі явно прагне уникнути ядерної катастрофи, його дії наразі не є достатніми для того, щоб протистояти російському уряду.

На мою думку, Росії необхідно МАГАТЕ в Запоріжжі, оскільки вона використовує цю організацію для підтримки своїх союзників, а також для країн на півдні, які не засуджують її дії в Україні. Пан Гроссі, разом із Секретаріатом, стверджує, що "ми є технічним і політичним органом, і повинні дотримуватися нейтралітету". Я читав його інтерв'ю, в якому він зазначав, що санкції проти Росії не є ефективними. Чому? Бо існує занадто багато бізнес-зв'язків з Росією, щоб запроваджувати ядерні санкції. На жаль, ця проблема вже не в його компетенції, і він перейшов межу.